Page 5 of 15

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 10:08 am
by Kal
RainbowCake wrote: Thu May 12, 2022 6:29 pm Z tego co mogę przyznać, to że odnośnie tych punktów prowadzone są wyliczenia i symulacje, niestety nie zajmuję się tym, wiem jedynie, że są sprawdzane różne możliwości. Jeśli będziemy mieć sami konkretne informacje, to będziemy je podawać z chwilą uzyskania ich :)
Wyliczenia i symulacje. No dobrze, chciałbym więc zapytać, ile wyliczeń i symulacji było prowadzonych przed wprowadzeniem na serwer synergetyków?
Ile wyliczeń i symulacji było wprowadzonych przed kompletnym reworkiem systemu umiejętności?
Wreszcie chciałbym zapytać, ile osób było odpowiedzialnych za te zmiany i ile czasu rzeczywiście spędzili nad rozpisywaniem, testowaniem i dopracowywaniem jej?
Gram w Taern nie od dziś, i bazując na moim doświadczeniu, nie potrzebuję nawet odpowiedzi na te pytania, żeby znać prawdę. Te pytania postawiłem wyłącznie w celu waszej samorefleksji, która, nareszcie, po bagatela 7 latach tu zawitała.

Zapytajcie się, czy wasza moderacja jest taka, jaką byście chcieli docelowo mieć w waszej wymarzonej, wielotysięcznej produkcji.
Zapytajcie się też, czy wasza ekipa inżynierów przejawia kompetencje odpowiednie do tego stanowiska.
Zapytajcie się wreszcie, czy jeśli na powyższe dwa pytania niemalże całość społeczności odpowiada "nie", czy to nie najwyższy czas się otrząsnąć i wprowadzić jakieś zmiany?

W czym leży problem, gdy ogrodnik ma zapewnione wszystkie niezbędne narzędzia do swojej pracy, pogoda sprzyja, a jednak roślinki obumierają? Z pewnością to roślinki są po prostu wredne, prawda?

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 10:41 am
by Adella
Jest 2022 rok, ponad 3 miesiące po premierze Broken Ranks, można próbować poprawić tylko to co jest teraz, a przeszłość zostawić na boku. Można też zniechęcić RainbowCake i innych GM, którzy być może pójdą w jej ślady i rozpoczną ten długo wyczekiwany dialog. Ale ekipa tego sama nie dokona. Jeżeli ograniczycie się do wytykania jej cudzych błędów z przeszłości, to nic się nie zmieni.
Cała prawda jest taka, że się da wszystko, ale starać się muszą obie strony.
Czas też zauważyć, że GM nie projektuje gry, bosów ani nie robi balansu i nie przeprowadza testów. Zajmuje się społecznością gry, jej bieżącymi problemami, pomaga, rozmawia, rozwiązuje różnego typu sprawy na supporcie i grze oraz przekazuje dalej to, co ważne dla gry. Zadania swoje wykonuje przede wszystkim poprzez bezpośredni kontakt z graczem, na różnych płaszczyznach i tam oczekujcie zmian w podejściu. Pisać można zarówno piękne komentarze jak i bardzo złośliwe, ale i tak cała praca Gma pozostaje niewidoczna na co dzień. Ważne, żeby to była dobrze wykonana praca.
Jeśli zaczniecie zadawać pytania, na które można odpowiedzieć, to pewnie odpowiedzi się pojawią, ale jeżeli oczekujecie TYLKO pokuty i bicia się w pierś, w kółko za wszystkie lata kiedy czegoś brakowało, to może się nie udać.

Jakich odpowiedzi oczekujesz Kal po napisaniu posta w taki sposób?

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 10:42 am
by Riwus
RainbowCake wrote: Thu May 12, 2022 2:22 pm Szczera prawda?

Daliśmy cztery litery. I biorę pełną odpowiedzialność za to, co napisałam. Zabrakło... nie wiem, energii, vibe'u? Czegoś na pewno.

Ja wam dziękuję - gdyby nie Wy - Gracze - nie wiadomo, czy i kiedy byśmy się tak naprawdę otrząsnęli. Komunikacja Gracze - Ekipa zawiodła. Jednak co by nie było - najważniejsze jest wyciągnięcie z tego lekcji. Nie będę Wam obiecywać gruszek na wierzbie, bo wszystkiego nie da się zrobić od razu. Chcemy, żebyście tworzyli zarówno grę i społeczność. Musicie jednak pamiętać, że małymi kroczkami do celu. To co było - minęło, wnioski wyciągnięte, przeszłość zostawmy za sobą.
Nie każda też propozycja będzie mogła być wdrożona, jednak zależy mi na tym, żebyście poczuli, że faktycznie jesteście wysłuchani i wyjaśniane będzie, dlaczego coś przeszło, a dlaczego nie. Nie jedynie z pozycji nie - bo nie. Również nie na każde pytanie możemy konkretnie odpowiedzieć (jak wyżej - bez pustych obietnic), z czym też trzeba się liczyć. Ważne jest to, że po różnych rozmowach, dyskusjach, kłótniach pomogliście nam zrozumieć błąd. Podjęte zostały pewne kroki i póki co planuję skupić się w mojej roli jako "łącznik". Rozpoczęliśmy również pracę nad rozwiązaniem dobrym dla obu stron. Wy również potrzebujcie swojego "głosu". Nie ma rzeczy niemożliwych, także śmiało pomysły, propozycje, problemy - łapcie mnie tutaj, w grze, na dsc.


Pamiętajcie tylko o byciu realistą - nadepiki nie wchodzą w grę ;D
Znowu jest to samo.
-Ekipa tworzy.
-Tworzy ŹLE!
-Gracze próbują nakreślić błędy, poprawki.
-Zostają olani.
-Próba tworzenia komunikacji Gracz-Ekipa.
Znowu jest to samo.


Przypomnijcie sobie Updaty z 2020roku. Tak samo było.
Stworzenie Q&A przez graczy
Stworzenie Drogi rozwoju gry przez Garrowa (wtenczas moderatora) https://forum.taern.pl/viewtopic.php?f=277&t=56773
Wy już próbowaliście tworzyć komunikacje Gracz-Ekipa.
I przez kogo komunikacja zawiodła?
RainbowCake wrote: Thu May 12, 2022 2:22 pm Chcemy, żebyście tworzyli zarówno grę
Dobrze, dajcie możliwość tworzenia zmian przez Graczy.
W końcu to My jesteśmy dla WAS, czy WY dla NAS?

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 11:58 am
by Way
Adella wrote: Fri May 13, 2022 10:41 am Jest 2022 rok, ponad 3 miesiące po premierze Broken Ranks, można próbować poprawić tylko to co jest teraz, a przeszłość zostawić na boku. Można też zniechęcić RainbowCake i innych GM, którzy być może pójdą w jej ślady i rozpoczną ten długo wyczekiwany dialog. Ale ekipa tego sama nie dokona. Jeżeli ograniczycie się do wytykania jej cudzych błędów z przeszłości, to nic się nie zmieni.
Cała prawda jest taka, że się da wszystko, ale starać się muszą obie strony.
Czas też zauważyć, że GM nie projektuje gry, bosów ani nie robi balansu i nie przeprowadza testów. Zajmuje się społecznością gry, jej bieżącymi problemami, pomaga, rozmawia, rozwiązuje różnego typu sprawy na supporcie i grze oraz przekazuje dalej to, co ważne dla gry. Zadania swoje wykonuje przede wszystkim poprzez bezpośredni kontakt z graczem, na różnych płaszczyznach i tam oczekujcie zmian w podejściu. Pisać można zarówno piękne komentarze jak i bardzo złośliwe, ale i tak cała praca Gma pozostaje niewidoczna na co dzień. Ważne, żeby to była dobrze wykonana praca.
Jeśli zaczniecie zadawać pytania, na które można odpowiedzieć, to pewnie odpowiedzi się pojawią, ale jeżeli oczekujecie TYLKO pokuty i bicia się w pierś, w kółko za wszystkie lata kiedy czegoś brakowało, to może się nie udać.

Jakich odpowiedzi oczekujesz Kal po napisaniu posta w taki sposób?
Problem nie dociera do Ciebie jeśli idziesz założeniem że jak pytamy kogoś o coś to ma ta osoba nam odpowiedzieć. Nie! Niech przyjdzie osoba która będzie miała odpowiedz na dane pytanie i nie miejcie kompletnie w dupie przekazywania sobie takich informacji i piszcie do siebie "ej bo gracze pytają,weź się wypowiedz bo Ty to robiłeś i będziesz mógł odpowiedziec". Niestety Ty razem z niektórymi tu osobami z ekipy macie utwierdzenie że nie należy tak robić a tymbardziej zwalić winę na gracza. Tak jak Rainbow napisała, to Wy schrzaniliscie sprawę i może to będzie ciężkie bo nieraz ekipa Nas wystawiała na próbę naiwności ale tym razem liczę na to że nie będzie to pusta obietnica. Zacznijcie działać razem jako ekipa a nie na zasadzie "ja jestem gm, to mam to w dupie bo nie odpowiadam za to".

Odpowiadając na Twoje pytanie, zadając takie pytania jakie Kal dał oczekuje on, że jako ekipa przekażecie sprawę dalej i KTOKOLWIEK się wyslowi na ten temat co będzie znał się na temacie. Tylko tyle I aż tyle.

Chyba że dalej wolisz żyć w takiej bańce starej i zepsutej ekipy to nie dziw się że gracze najchętniej by Cię skopali i napluli prosto w twarz. Potrzeba normalnego podejścia, nie idiotycznego.

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 12:24 pm
by RainbowCake
Sporo się dzieje i jak widać będzie się działo.
Zwróćcie uwagę proszę na to, że minął nawet niecały dzień - nie da się zrobić wszystkiego od razu.
Jak Adella napisała - owszem przeszłość była zła, ale teraz pracujemy nad przyszłością. Nie wprowadzajmy linczu, bo on zupełnie w niczym nie pomoże. Potrzeba zmian - wiem o tym ja, Wy, Adella i inni, którzy chcą wesprzeć naprawę. Samym pisaniem jednak, że kiedyś było źle i trzymanie się tego jak ukochanej zabawki nie pójdziemy do przodu. Dajcie trochę czasu, pozwólcie rozeznać się dokładnie w sytuacjach - bo są ich ogromne ilości, kilka udało się już rozwiązać, ale niestety, nie sklonuję się. Ważne jest też, żebyście pisali, czy to do mnie na priv w grze czy na discordzie, co się dzieje. Samo źle bo źle nie sprawi, że "coś" się zmieni, potrzebne są konkrety. Tak wiem, że kiedyś były jakieś konkrety - ale to było kiedyś, a dla mnie ważne jest to co teraz.

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 12:34 pm
by Ruffur
Pisanie o testerach i zmianach co oni robią jak testują nic nie potrafią to garrow fajnie opisał bo wygląda to tak, że osoby testujące robią to co im napiszą i nic więcej, ekipa inżynierów mogłaby wykazać jak pięknie słuchała rad testerów, i wrzucają poprawki do upka tygodnie po bo gracze zaczęli im spamować to coś trzeba zrobić, ale jak tester to powie to nie było tematu. Trzymajcie się tam wariaty

Połączyłem posty, nie pisz jednego pod drugim - Onion
RainbowCake wrote: Fri May 13, 2022 12:24 pm Sporo się dzieje i jak widać będzie się działo.
Zwróćcie uwagę proszę na to, że minął nawet niecały dzień - nie da się zrobić wszystkiego od razu.
Jak Adella napisała - owszem przeszłość była zła, ale teraz pracujemy nad przyszłością. Nie wprowadzajmy linczu, bo on zupełnie w niczym nie pomoże. Potrzeba zmian - wiem o tym ja, Wy, Adella i inni, którzy chcą wesprzeć naprawę. Samym pisaniem jednak, że kiedyś było źle i trzymanie się tego jak ukochanej zabawki nie pójdziemy do przodu. Dajcie trochę czasu, pozwólcie rozeznać się dokładnie w sytuacjach - bo są ich ogromne ilości, kilka udało się już rozwiązać, ale niestety, nie sklonuję się. Ważne jest też, żebyście pisali, czy to do mnie na priv w grze czy na discordzie, co się dzieje. Samo źle bo źle nie sprawi, że "coś" się zmieni, potrzebne są konkrety. Tak wiem, że kiedyś były jakieś konkrety - ale to było kiedyś, a dla mnie ważne jest to co teraz.
Dlaczego dalej nie ma informacji o natychmiastowym łączeniu serwerów? I nie piszcie proszę, że robicie jakieś kalkulacje bo minął taki ogrom czasu od spamowania graczy, które było już w 2d :) Już widziałem te kalkulacje przy m in. synergetykach i nowych flaszkach :clown: To jest jedna z najważniejszych spraw i powinna być robiona od razu, jak chcesz przykład to na tolnor czyli największym starym serwie openy na morke robią się po 1h+ w godzinach popołudniowych, bywają okresy, że event lempo kończy się sam bo nikt tego nie ora, pod alair stoi 0-1osoba i dalsze pisanie nie ma sensu bo wiesz ty ja i każdy jak jest.

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 12:37 pm
by Riwus
RainbowCake wrote: Fri May 13, 2022 12:24 pm Zwróćcie uwagę proszę na to, że minął nawet niecały dzień - nie da się zrobić wszystkiego od razu.
Minęło parę miesięcy od premiery.
Od premiery były problemy, nie od wczoraj.
Nawet za Taernu były takie problemy.

Jak bardzo jesteś w stanie zmienić grę?
Czy GRACZE mogą wywierać wpływ na content tej gry? Na balans postaci przedmiotów bossów?

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 12:44 pm
by Kal
No to jak mi, droga Lulajlo, zadajesz pytanie, a potem kasujesz post z odpowiedzią, to odpowiem ci to co mówi nam pewna gra gdy piszemy sami sobie na priv - "rozmowę z samym sobą proponujemy poćwiczyć przed lustrem".

Na szczęście lata na forum nauczyły cierpliwości względem poszczególnych cech niektórych osób, więc odpowiem po raz drugi, może w tej formie nie natknę się na nożyce cenzora. Czego oczekuję? Oczekuję gwarancji, że osoby, które projektują zmiany zachodzące w grze, na którą ja i setki/tysiące innych graczy poświęcamy swój czas, rzeczywiście mają kompetencje, żeby to robić. Tymczasem, co dostajemy?

1. Nieprzetestowane nowe itemy, wprowadzone z dnia na dzień #synergetyki.
2. Kompletna wywrotka systemu umiejętności.
3. Sam tester nam napisał, że sugestie owego grona zostały ignorowane i zlewane.
4. Brak dialogu i wypowiedzi ze strony inżynierów, które by nawet szczątkowo wyjaśniały wprowadzane przez nich zmiany.
5. Osoby niekwalifikowane udzielające nam tu odpowiedzi na pytania, które srodze wykraczają poza ich kompetencje, być może nawet nie konsultując tego z adresatami tych pytań.

Widzisz tu, droga Lulajlo, jakiś zalążek profesjonalizmu? Bo niestety moje oczy, choć względnie młode, go nie dostrzegają.

A tak swoją drogą, to co to w ogóle jest za podejście? Wzmianka o niekompetencji inżynierów i już leci cenzurka i post do skasowania. Co to za rodzaj partactwa, bo nie rozumiem, jesteś moderatorką czy panią od propagandy z tvn, która wycina wszystko co niewygodne, nawet jeśli jest regulaminowe? Może, jeśli któreś z pytań wykracza poza twój zakres wiedzy, skieruj je do osób które rzekomo by mogły na nie odpowiedzieć?

@Rainbow - proszę uprzejmie, już masz przykład jak wygląda tutaj dialog z graczami. Na uprzednim forum nazywanie kogoś "kretynem" czy "cymbałem" było na porządku dziennym, i posty nie były nawet wrzucane do zgniotu, na co jestem zresztą żywym dowodem, a tutaj za nazwanie czyjejś POSTACI "workiem do bicia" cyk, kasowanko posta. Czy może jednak nie chodzi o określenia, a o głębię postu? Któż to wie.
Jeszcze żeby to były bezpodstawne przytyki, które mają tylko bezcelowo obrazić, okej, kasuj sobie. Ja jednak jestem zdania, że czyjś sposób prowadzenia postaci jest wyznacznikiem tego jak ta osoba zna się na grze i jakie są jej kompetencje odnośnie wiedzy o profesji. Więc jeśli ktoś nie umie poprowadzić dobrze własnej postaci, no to jak ma decydować o kierunku zmian w grze?

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 1:15 pm
by RainbowCake
Riwus wrote: Fri May 13, 2022 12:37 pm
RainbowCake wrote: Fri May 13, 2022 12:24 pm Zwróćcie uwagę proszę na to, że minął nawet niecały dzień - nie da się zrobić wszystkiego od razu.
Minęło parę miesięcy od premiery.
Od premiery były problemy, nie od wczoraj.
Nawet za Taernu były takie problemy.

Jak bardzo jesteś w stanie zmienić grę?
Czy GRACZE mogą wywierać wpływ na content tej gry? Na balans postaci przedmiotów bossów?


Zgadza się, minęło kilka miesięcy. Niestety, nie posiadam zmieniacza czasu, by go cofnąć i na to nie poradzę. Moja wypowiedź za to pojawiła się wczoraj i od tego momentu na najwyższych obrotach zbieram informacje, feedback, układam plany i działam.

Zmienić można dużo, nie będę gwarantować, że wszystko, ale postaram się jak najwięcej.
I owszem, dążę do tego, by Gracze wpływali na content gry. Jest też już założony przez gracza wątek na forum, który jak najbardziej poparłam. Będzie on bardzo pomocny w dalszych działaniach.





Kal wrote: Fri May 13, 2022 12:44 pm No to jak mi, droga Lulajlo, zadajesz pytanie, a potem kasujesz post z odpowiedzią, to odpowiem ci to co mówi nam pewna gra gdy piszemy sami sobie na priv - "rozmowę z samym sobą proponujemy poćwiczyć przed lustrem".

Na szczęście lata na forum nauczyły cierpliwości względem poszczególnych cech niektórych osób, więc odpowiem po raz drugi, może w tej formie nie natknę się na nożyce cenzora. Czego oczekuję? Oczekuję gwarancji, że osoby, które projektują zmiany zachodzące w grze, na którą ja i setki/tysiące innych graczy poświęcamy swój czas, rzeczywiście mają kompetencje, żeby to robić. Tymczasem, co dostajemy?

1. Nieprzetestowane nowe itemy, wprowadzone z dnia na dzień #synergetyki.
2. Kompletna wywrotka systemu umiejętności.
3. Sam tester nam napisał, że sugestie owego grona zostały ignorowane i zlewane.
4. Brak dialogu i wypowiedzi ze strony inżynierów, które by nawet szczątkowo wyjaśniały wprowadzane przez nich zmiany.
5. Osoby niekwalifikowane udzielające nam tu odpowiedzi na pytania, które srodze wykraczają poza ich kompetencje, być może nawet nie konsultując tego z adresatami tych pytań.

Widzisz tu, droga Lulajlo, jakiś zalążek profesjonalizmu? Bo niestety moje oczy, choć względnie młode, go nie dostrzegają.

A tak swoją drogą, to co to w ogóle jest za podejście? Wzmianka o niekompetencji inżynierów i już leci cenzurka i post do skasowania. Co to za rodzaj partactwa, bo nie rozumiem, jesteś moderatorką czy panią od propagandy z tvn, która wycina wszystko co niewygodne, nawet jeśli jest regulaminowe? Może, jeśli któreś z pytań wykracza poza twój zakres wiedzy, skieruj je do osób które rzekomo by mogły na nie odpowiedzieć?

@Rainbow - proszę uprzejmie, już masz przykład jak wygląda tutaj dialog z graczami. Na uprzednim forum nazywanie kogoś "kretynem" czy "cymbałem" było na porządku dziennym, i posty nie były nawet wrzucane do zgniotu, na co jestem zresztą żywym dowodem, a tutaj za nazwanie czyjejś POSTACI "workiem do bicia" cyk, kasowanko posta. Czy może jednak nie chodzi o określenia, a o głębię postu? Któż to wie.
Jeszcze żeby to były bezpodstawne przytyki, które mają tylko bezcelowo obrazić, okej, kasuj sobie. Ja jednak jestem zdania, że czyjś sposób prowadzenia postaci jest wyznacznikiem tego jak ta osoba zna się na grze i jakie są jej kompetencje odnośnie wiedzy o profesji. Więc jeśli ktoś nie umie poprowadzić dobrze własnej postaci, no to jak ma decydować o kierunku zmian w grze?
Dialog niech będzie prowadzony z szacunkiem. Jak pisałam wcześniej, patrzę na to, co teraz jest. Wiem, że bywało różnie, ale dla mnie przede wszystkim istotna jest kulturalna dyskusja, więc proszę, by nie obrażać nikogo - niezależnie Gracza, czy członka Ekipy.

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 1:26 pm
by Onion
Kal wrote: Fri May 13, 2022 12:44 pm Na uprzednim forum nazywanie kogoś "kretynem" czy "cymbałem" było na porządku dziennym, i posty nie były nawet wrzucane do zgniotu, na co jestem zresztą żywym dowodem
https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj
https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj
https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj

https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj
https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj
https://forum.taern.pl/search.php?keywo ... mit=Szukaj

Może zamiast wydawać niesłuszne oskarżenie spojrzysz prawdzie w oczy? Zdecydowana większość postów była karana (uwaga, ostrzeżenie, strefa zgniotu) jeden link tylko trafił na duży przegapiony temat, ale jakbyś takie posty zgłosił to z pewnością zostałyby one rozpatrzone i kary nadane.

Re: Szczera prawda o BROKEN RANKS

Posted: Fri May 13, 2022 1:40 pm
by Riwus
RainbowCake wrote: Fri May 13, 2022 1:15 pm Jest też już założony przez gracza wątek na forum, który jak najbardziej poparłam. Będzie on bardzo pomocny w dalszych działaniach.
Tak, przez gracza a nie ekipę.
Uwierzę w jakąkolwiek chęć komunikacji/naprawy przez ekipę dopiero gdy ją zobaczę.