Onion wrote: ↑Mon Nov 28, 2022 2:47 pm
Nie ma, jak zdradzisz nam więcej szczegółów to na pewno znajdziemy odpowiedź. Może to rodzaj broni, może to eq, punkty za poziom, czy też większy rozwój umiejętności. Może to kwestia losowości, rozrzut obrażeń może wynieś 20% a nawet więcej.
Masz dostęp do takiej wiedzy ? Kto jest odpowiedzialny za mechanikę gry i algorytmy ? Jak wytłumaczysz to co wcześniej napisałem ? Ja widzę różnice wyrażnie gdy bije potwora wyższego poziomu i gdy ja jestem wyższy. z tym samym sprzętem.
Poza tym wiem jakie obrażenia robie normalnie.
Rozmawiasz z graczami którzy mają kadencję 12 letnia gdyż grali w taerna I kiedyś takie informacje były podawane choć zaginęły lub ciężko je znaleźć. Odpowiedzialnymi osobami za mechaniki w grze są inżynierzy. Tak jak ci napisaliśmy tak jest + mogłeś nie wziąć pod uwagę że mob rzucil jakiś buff na siebie lub debuff na Cb redukując Twój dmg. Dlatego najlepiej rozpisz cała sytuację wraz z efektami jakie się działy w walce niżeli nie wierzyć w to co piszemy
Co to ma do rzeczy z tym co widze w grze ? Mówisz mi, że skoro tak gracz z kadencją mówi, to tego co widze nia ma, są tylko moje przewidzenia ?
Pisze po to by gracz z kadencją wyjąśnił, że skoro takiej mechaniki nie ma to co jest ? Dlaczego jak bije moby wyższego poziomu to robie połowe obrażeń ? Mówienie mi, że tego nie ma nie trzyma się kupy z tym co się dzieje.
Raczej wolałbym słowa inżyniera niż gracza z kadencją 12 letnią, tym bardziej, że po takim czasie tego nie zauważył.
A z tego co wiem to Broken Ranks jest dopiero rok, a wcześniejsza gra mogła mieć inną mechanikę ?
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Tue Nov 29, 2022 2:57 pm
by Onion
Miała taką samą mechanikę i jak widzisz chcemy pomóc, ale nie podajesz żadnych dokładnych informacji. Warto byłoby wiedzieć jaka postacią grasz, jakiego moba atakujesz, z jakiej umiejętności korzystasz, cokolwiek. Zakładam, że wszystko możemy racjonalnie wytłumaczyć z mechanik gry. Po prostu przedstawionej przez Ciebie mechaniki nie ma.
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Tue Nov 29, 2022 3:02 pm
by daro
Cześć,
w PvE nie występuję żadna redukcja obrażeń, która bierze pod uwagę różnicę poziomów gracza i moba (w przeciwieństwie do PvP, tam takie coś jest).
Pełny wzór na obrażenia twojej postaci jest taki:
(X * siła/moc + Y*wiedza/zręczność + broń*) x (mod_umiejetnosc) x (1 + mod_obrażeń_EQ + mod_obrażeń_buff) x (1 + mod_inktantacja*) x (1 - (Z * odp_mob_fiz + M* odp_mob_zywiol)) x (1 + mod_special)
gdzie:
X - parametr we wzorze przy sile/mocy w konkretnej umiejętności
Y - parametr we wzorze przy wiedzy/zręczności przy konkretnej umiejętności
broń - wartość obrażeń broni, pod warunkiem że umiejętność we wzorze uwzględnia broń
mod_umiejętność - % zadawanych obrażeń przez umiejętność, zależna od poziomu jej rozwinięcia
mod_obrażeń_EQ - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z ekwipunku (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. mod obrażeń w Yurugu
mod_obrażen_buff - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z buffów/debuffów (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. Rozkaz, Zatrucie
mod_inkantacja - tylko w przypadku MO, % dodatkowych obrażeń ze skilla Inkantacja
Z - składowa fizyczna obrażeń wynikająca z tego jakim typem obrażeń bije dana umiejętność (np. 0,35 dla Kuli Ognia MO)
odp_mob_fiz - % odporność przeciwnika na obrażenia fizyczne danego typu (kłute/sieczne/obuch)
M - składowa żywiołu obrażeń wynikająca z tego jakim typem obrażeń bije dana umiejętność (np. 0,65 dla Kuli Ognia MO)
odp_mob_zywiol - % odporność przeciwnika na obrażenia magiczne danego typu (ogień/energia/zimno/urok)
mod_special [%] - specjalne parametry, boostery dmg wynikające z właściwości umiejętności (np. efekt Okaleczenie w skillu Rozprucie, który podbija DMG z Uderzenia Krytycznego u BB, albo efekt Oszołomienia w Mierzonym Ciosie Rycerza, który podbija DMG z Potężnego Uderzania)
Dodatkowo DMG na końcu tego tego równania podlega randomizacji do nawet 40% (+/- 20%) w przypadku skilli uwzględniających broń.
Także jak widzisz, nigdzie we wzorze nie ma poziomu gracza, ani żadnych specjalnych parametrów redukujących jego obrażenia.
pzdr
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Tue Nov 29, 2022 7:03 pm
by Elenar
daro wrote: ↑Tue Nov 29, 2022 3:02 pm
Cześć,
w PvE nie występuję żadna redukcja obrażeń, która bierze pod uwagę różnicę poziomów gracza i moba (w przeciwieństwie do PvP, tam takie coś jest).
Pełny wzór na obrażenia twojej postaci jest taki:
(X * siła/moc + Y*wiedza/zręczność + broń*) x (mod_umiejetnosc) x (1 + mod_obrażeń_EQ + mod_obrażeń_buff) x (1 + mod_inktantacja*) x (1 - (Z * odp_mob_fiz + M* odp_mob_zywiol)) x (1 + mod_special)
gdzie:
X - parametr we wzorze przy sile/mocy w konkretnej umiejętności
Y - parametr we wzorze przy wiedzy/zręczności przy konkretnej umiejętności
broń - wartość obrażeń broni, pod warunkiem że umiejętność we wzorze uwzględnia broń
mod_umiejętność - % zadawanych obrażeń przez umiejętność, zależna od poziomu jej rozwinięcia
mod_obrażeń_EQ - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z ekwipunku (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. mod obrażeń w Yurugu
mod_obrażen_buff - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z buffów/debuffów (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. Rozkaz, Zatrucie
mod_inkantacja - tylko w przypadku MO, % dodatkowych obrażeń ze skilla Inkantacja
Z - składowa fizyczna obrażeń wynikająca z tego jakim typem obrażeń bije dana umiejętność (np. 0,35 dla Kuli Ognia MO)
odp_mob_fiz - % odporność przeciwnika na obrażenia fizyczne danego typu (kłute/sieczne/obuch)
M - składowa żywiołu obrażeń wynikająca z tego jakim typem obrażeń bije dana umiejętność (np. 0,65 dla Kuli Ognia MO)
odp_mob_zywiol - % odporność przeciwnika na obrażenia magiczne danego typu (ogień/energia/zimno/urok)
mod_special [%] - specjalne parametry, boostery dmg wynikające z właściwości umiejętności (np. efekt Okaleczenie w skillu Rozprucie, który podbija DMG z Uderzenia Krytycznego u BB, albo efekt Oszołomienia w Mierzonym Ciosie Rycerza, który podbija DMG z Potężnego Uderzania)
Dodatkowo DMG na końcu tego tego równania podlega randomizacji do nawet 40% (+/- 20%) w przypadku skilli uwzględniających broń.
Także jak widzisz, nigdzie we wzorze nie ma poziomu gracza, ani żadnych specjalnych parametrów redukujących jego obrażenia.
pzdr
Dzięki za odpowiedź. A jak jest z odpornościami potworów ? Mam na myśli czy zawsze redukują tyle samo ? Bo gdy biłem na 10 poziomie 15-tki to wydawało się, że mają dużo większe odporności. Tylko jak do nich wróciłem po jakimś czasie to już nie zdawały się być tak odporne.
Podobnie było z zombiakami na 20 poziomie, strasznie słabo w nie wchodziło, zadawało się, że mają bardzo dobrą odporność. Tylko jak wróciłem na 28 to wchodziło jak w masło.
Zaznaczę, że biorę pod uwagę moje ulepszone umiejętności i sprzęt.
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Tue Nov 29, 2022 8:54 pm
by Lester
daro wrote: ↑Tue Nov 29, 2022 3:02 pm
(...) x (1 + mod_obrażeń_EQ + mod_obrażeń_buff) x (...)
gdzie:
(...)
mod_obrażen_buff - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z buffów/debuffów (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. Rozkaz, Zatrucie
(...)
Delikatnie offtopując od całego tematu, interesujący dla mnie jest ten konkretnie fragment, mianowicie "mod_obrażeń_buff". Jeśli mam na sobie trzy RÓŻNE buffy zwiększające dmg, powiedzmy o 20%, 30% i 40%, hipotetycznie pomijam też "mod_obrażeń_EQ", to mam je we wzorze potraktować jako (opcja A) (1 + 90%), czy jako (opcja B) (1+20%) x (1+30%) x (1+40%) ?
Jeśli matematyka mnie nie myli, dla przykładowych 100 obrażeń, w opcji A obrażenia z wzoru wyniosą 190, natomiast w opcji B - 218,4. To jest mimo wszystko bardzo duża różnica, a że wartości przeliczane są procentowo, im większe obrażenia "bazowe" (czyli ta przykładowa 100), tym większa różnica między opcją A, a opcją B to będzie.
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Thu Dec 01, 2022 4:28 pm
by vixenigris
Ja na przykład przekonalem sie, że "czerwony" czyli gm moze miec wieksza celnosc, bez posiadania tak duzego modu do trafien jak ja i majac raptem 20 zrecznosci wiecej, Podejrzane, nic nie mówię jeszcze, bede mial okazje poobserwuje dalej. Ale nie umiem wyjaśnić dlaczego ja biłem na 72% on na 73%. Jeśli ja miałem 20 zreki mniej on 20% moda trafien mniej 0.0
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Fri Dec 02, 2022 8:49 am
by PsiemekSzef
vixenigris wrote: ↑Thu Dec 01, 2022 4:28 pm
Ja na przykład przekonalem sie, że "czerwony" czyli gm moze miec wieksza celnosc, bez posiadania tak duzego modu do trafien jak ja i majac raptem 20 zrecznosci wiecej, Podejrzane, nic nie mówię jeszcze, bede mial okazje poobserwuje dalej. Ale nie umiem wyjaśnić dlaczego ja biłem na 72% on na 73%. Jeśli ja miałem 20 zreki mniej on 20% moda trafien mniej 0.0
A lv takie same mieliście? lv czy rodzaj umki też ma znaczenie
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Fri Dec 02, 2022 4:15 pm
by vixenigris
ja 119 on 115, on M2 ognista ja m1. Nie bylo nic co pokrywałoby moj bonus trafien dystansowych. Umki co lvl zmieniaja sie o 2% mucialby miec M7 zebym to przelknal to samo zmysly musialby miec je na M7 zeby pokryc te 20%, nie wiem na ile miał, w każdym razie ja na evencie zeby mieć lodową na M5 mogłem doprowadzic tylko 3 skile więcej na zaawansowany lvl 7 i po punktach było, więc jakoś nie kupuje tej sytuacji też
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Mon Dec 05, 2022 9:05 am
by daro
Elenar wrote: ↑Tue Nov 29, 2022 7:03 pm
Dzięki za odpowiedź. A jak jest z odpornościami potworów ? Mam na myśli czy zawsze redukują tyle samo ? Bo gdy biłem na 10 poziomie 15-tki to wydawało się, że mają dużo większe odporności. Tylko jak do nich wróciłem po jakimś czasie to już nie zdawały się być tak odporne.
Podobnie było z zombiakami na 20 poziomie, strasznie słabo w nie wchodziło, zadawało się, że mają bardzo dobrą odporność. Tylko jak wróciłem na 28 to wchodziło jak w masło.
Zaznaczę, że biorę pod uwagę moje ulepszone umiejętności i sprzęt.
Bazowe odporności są stałe i nigdy się nie zmieniają.
daro wrote: ↑Tue Nov 29, 2022 3:02 pm
(...) x (1 + mod_obrażeń_EQ + mod_obrażeń_buff) x (...)
gdzie:
(...)
mod_obrażen_buff - % modyfikatora obrażeń fizycznych/magicznych z buffów/debuffów (w zależności od tego jakim rodzajem obrażeń jest umiejętność) - np. Rozkaz, Zatrucie
(...)
Delikatnie offtopując od całego tematu, interesujący dla mnie jest ten konkretnie fragment, mianowicie "mod_obrażeń_buff". Jeśli mam na sobie trzy RÓŻNE buffy zwiększające dmg, powiedzmy o 20%, 30% i 40%, hipotetycznie pomijam też "mod_obrażeń_EQ", to mam je we wzorze potraktować jako (opcja A) (1 + 90%), czy jako (opcja B) (1+20%) x (1+30%) x (1+40%) ?
Jeśli matematyka mnie nie myli, dla przykładowych 100 obrażeń, w opcji A obrażenia z wzoru wyniosą 190, natomiast w opcji B - 218,4. To jest mimo wszystko bardzo duża różnica, a że wartości przeliczane są procentowo, im większe obrażenia "bazowe" (czyli ta przykładowa 100), tym większa różnica między opcją A, a opcją B to będzie.
Zarówno modyfikator obrażeń z buffów jak i z EQ sumuje się w jeden człon. Więc bez róznicy czy masz 10 buffów po 10%, czy jeden = 100%. Dla Twojego przypadku jest to (1+0,2+0,3+0,4) = 1,9.
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Elenar wrote: ↑Tue Nov 29, 2022 7:03 pm
Dzięki za odpowiedź. A jak jest z odpornościami potworów ? Mam na myśli czy zawsze redukują tyle samo ? Bo gdy biłem na 10 poziomie 15-tki to wydawało się, że mają dużo większe odporności. Tylko jak do nich wróciłem po jakimś czasie to już nie zdawały się być tak odporne.
Podobnie było z zombiakami na 20 poziomie, strasznie słabo w nie wchodziło, zadawało się, że mają bardzo dobrą odporność. Tylko jak wróciłem na 28 to wchodziło jak w masło.
Zaznaczę, że biorę pod uwagę moje ulepszone umiejętności i sprzęt.
Bazowe odporności są stałe i nigdy się nie zmieniają.
Dzięki. No to ja coś pokpiłem. Chyba nie wziąłem pod uwagę szybszy wzrost obrażeń postaci względem odporności potworów, tak mi się zdaje. Po paru poziomach może to tak wyglądać. Dobrze wiedzieć.
Re: Moje zdanie na temat mechaniki walki (odnośnie ochrony wyższego poziomu przeciwników)
Posted: Tue Dec 06, 2022 12:40 pm
by Elenar
daro wrote: ↑Mon Dec 05, 2022 9:05 am
Zarówno modyfikator obrażeń z buffów jak i z EQ sumuje się w jeden człon. Więc bez róznicy czy masz 10 buffów po 10%, czy jeden = 100%. Dla Twojego przypadku jest to (1+0,2+0,3+0,4) = 1,9.
Czyli jak Krytyczne Uderzenie zadaje 300%, a Rozprucie zwiększa o 20% to nie jest 360% tylko 320% ? Trochę słabo.